Сначала вы будете ржать, потом фапать, потом рыдать затем придут санитары Анон, ты же понимаешь, что с таким отзывом, особенно, если хочешь кого-то куда-то заманить, надо давать ссылку?
Простите, был взволнован! Но вижу, что тут есть и другие адепты этого самого и они уже внесли Кинопоиск на всякий случай, если кому интересно глянуть на старый каст www.kinopoisk.ru/film/229204/
мне совсем не понравился сериал. Имхо, там как раз полный мискастинг. Да, он снят буквально по книге, но лично мне от этого становилось скучно. В фильме отлично передана атмосфера умирающей великой организации, которая есть в книге. Хотя за сюжетом в фильме следить не реально, зато в сериале скучно
Понимаешь, анон, когда мы смотрели сериал, у нас в головах уже танцевали олени, размахивая веселым проном, поэтому скучно не было... Надо просто дойти до кондиции
Аноны, читаю я вас, да и много где на дайри попадалось мнение, что фильм дурацкий, непонятный, унылый, скучный, хронология слишком прыгает и ничего не ясно, кто кого кому сдал не ясно, кто в кого и почему стрелял не ясно и т.д. Мне, фильм понравился, наверно, даже больше книги, возможно, как раз потому что в книге все развивается достаточно ровно и спокойно, и не смотря на хороший язык, порой становилось скучновато, но лишь порой. книга мне тоже нравится. А в фильме, не смотря на тоже достаточно спокойное повествование, не возможно было пропустить хоть секунду. Как-то сразу ясно, что там может оказаться важной каждая мелочь, и кто как посмотрел, и кто что сказал, и кто какую картину повесил, и кто какие носки одел... В общем, как-то совсем не понимаю почему такой чудесный фильм столь многим не нравится. а какая там атмосфера!!!
пы.сы. я еще не смотрела сериал, но в закладках лежит и ждет момента, для полноты картины так сказать )))
книгу уже после фильма прочитала ))) читать дальшеподумала, а вдруг действительно что-то существенное пропустили, но увы, там такие же намеки, намеки и ничего кроме намеков, разве что интересным и важным можно назвать письмо Хейдона, но на мой взгляд в фильме это по-другому просто обыграно и их давняя связь видна невооруженным взглядом с самого начала. ну и еще момент про то как секретарши над Придо плакали, а от отсутствия или добавления каких-то новых деталей фильм, в общем-то, ничего не потерял
Аноны, не хочу ввязываться в сравнения фильма/книги/сериала, ибо для меня это три разных сорта прекрасной травы, но вот уж сколько лет гнется вопрос: почему Хейдену (Карле, вотэва) исполнителем нужен был именно Придо? Ловушку под него писали, но блин, зачем? Просветите меня, анонче, одна надежда на вас, больше глупой мне поорать не с кем (
Ну, если демонзировать Карлу, как делает Ле Карре, то это похоже на урок Биллу - даже не смей думать, что можешь от нас уйти, что можешь командовать и принимать решения. Будешь трахать кого скажут и предашь кого скажут. Но если без этих бантиков, то похоже на вынос одним ударом большей части старой гвардии: Хозяин, Джим, Смайли. Гиллем объективно похуже в роли начальника головорезов был, чем Придо, тем более, у него слава неудачника. И против политик латерализма он поделать ничего не мог, сидел в Брикстоне и не отсвечивал
а действительно ли Карле нужен был исполнителем Придо? или в том что он там оказался есть определенная случайность? то есть наверняка было еще несколько вариантов кого могли послать или все же не было?
я так поняла, что все таки это случайность была. Вернее неизбежность: он идеально подходил на эту роль, и Карла и Билл это понимали. И не моргнув глазом отправили.
Тут проблема. Билл говорит, что Штевчек, за которым поехал Джим, не собирался перебегать и сдавать крота, а просто был подсадной уткой. Можно было бы найти подсадную утку в любой другой стране Варшавского договора. То есть поехал бы кто-то другой, знающий польский, например. Или румынский. Ну, может и нет, хотя возможности КГБ-таки в этом смысле довольно широки. Но все-таки похоже, что частично ловушку все-таки писали под Джима изначально. Возможно, Билл это понял, только когда ему сказали про Чехословакию, а до этого пребывал в радостном неведении. А может, знал с самого начала, как он пытается дать понять. Но я ему в этом плане не верю, он похож скорее на человека, которому не оставили выбора.
Меня другое волнует. Гуманист Джим Придо пристукнул Билла, хотя знал, что его собираются обменять на туеву хучу сидящих под колпаком КГБ английских агентов. То есть из-за его поступка погибли или сели несколько человек... Неприятная черточка к портрету. Или я что-то упускаю?
Джим далеко не гуманист так-то. По книге он, уже схлопотав пули в спину, думает, что слава богу, хотя бы его мерзкого сопровождающего мадьяра убили. Мужик рили мерзкий, заманил Джима в ловушку, и Джиму его не жаль. И агентов, которых на Хейдона не смогут обменять, не жаль. Своих, чешских, жаль, ну так на то они и свои, а эти чужие, он их в глаза не видел и ему на них плевать. Может, профессиональное выгорание так сказалось, может, это личностная черта такая. Но любит, жалеет и защищает он только своих.
Как Придо, будучи главным по головорезам может быть гуманистом? Уж что что, а это точно не про него. Я вижу, что он без причины (логичной и действительно важной причины) убивать точно не будет, а вот с Билллом, мне кажется для него даже вопрос не вставал про причину, это просто должно было быть сделано. в какой-то момент у меня мелькнула мысль, что они с Биллом договорились что ли, если что, то кто-то кого-то убъет, но это фигня конечно, так все же не было
То есть поехал бы кто-то другой, знающий польский, например. да, но ведь и чешский-то вряд ли из всей конторы один только Придо знает?
да, но ведь и чешский-то вряд ли из всей конторы один только Придо знает? Штевчек же генерал, к нему нужно было отправить старшего офицера, причем, не из высшего руководства, а с периферии. Таким, да еще и со знанием чешского, был только Придо, судя по всему. Был вариант, что Хозяин пошлет кого-то другого, но его даже в расчет особо не принимали. То есть, когда Карла запланировал для своей ловушки Чехословакию и Штевчека, Билл сразу должен был понять, кто поедет. И начать торговаться. Он же Джима выторговал за две агентурные сети Джима) Сука такая.
анон в 14:40 это все выглядит в общем-то логично, да. Он же Джима выторговал за две агентурные сети Джима) Сука такая. А про это разве прямо было написано или все же только домыслы? и в книге же вроде было, что сети были ликвидированы как только Джима самого взяли, чуть ли не одновременно.
и в книге же вроде было, что сети были ликвидированы как только Джима самого взяли, чуть ли не одновременно. мне показалось он сам их сдал, хотя тянул до последнего, чтобы они успели убраться
А про это разве прямо было написано или все же только домыслы? Ну, домыслы по расставленным Ле Карре подсказкам, он напрямую не говорит о том, чем Билл за жизнь Джима расплатился, но можно отметить, как Джим до последнего надеется, что спас хоть кого-то из "Платона" и "Скорпиона", а когда понимает, что все погибли, замыкается в себе. И, как мне кажется, принимает решение насчет Билла именно в тот момент. В Лондон уже едет за подтверждением своих догадок. Получает его. Ну и дальше уже платит по счетам.
мне показалось он сам их сдал, хотя тянул до последнего, чтобы они успели убраться Увы, нет. Он готовился держаться до последнего, выдавать информацию по крохам, сдать своих только в последний момент, чтобы хоть кто-то за это время успел спастись. Но оказалось, что в КГБ уже все-все про эти сети знают и им эта инфа от Джима не нужна. Ну, тут очевидный вывод, кто их всех мог сдать. А вот зачем - другое дело. Просто потому что такая уж работа - предавать, или конкретно в качестве платы за Джима... Я думаю, что в качестве платы. Как на деле - не знаю.
А вот зачем - другое дело. Просто потому что такая уж работа - предавать, или конкретно в качестве платы за Джима... Я думаю, что в качестве платы. Как на деле - не знаю. мне по книге показалось, что сети давно под колпаком были, а тут подвернулся "удачный" момент и их ликвидировали, вроде было еще что-то про то что Джиму свои как-то не верят, что это не он их сдал, но тут я могу путать И мне кажется, что Билл его вытащил как-то иначе и это скорее всего было по относительно официальным каналам, так как Джима-то вернули официально. Или вернули и вернули, а руководству неважно как именно?
мне по книге показалось, что сети давно под колпаком были, а тут подвернулся "удачный" момент и их ликвидировали, Возможно, что и так. Но мне кажется, что у Ле Карре ничего просто так не бывает, и несколько раз упоминать погибших агентов, да еще и называть по именам и фамилиями просто ради драматизма не стали бы.
И мне кажется, что Билл его вытащил как-то иначе и это скорее всего было по относительно официальным каналам, так как Джима-то вернули официально Все так, Билл развил бурную деятельность, и Джима вернули официально. Но сколько в его бурной деятельности было от реальных попыток вернуть агента, а сколько от буффонады, судить сложно.
просто ради драматизма не стали бы. а почему нет? Джим же их лично знал, лично с ними работал и они для него ценны, мне кажется это тут скорее для раскрытия характера Джима. от реальных попыток вернуть агента, а сколько от буффонады, судить сложно. хех, ну да есть такое и правду наверно не знает даже Ле Карре )))
Мне вообще изначально показалось, что Билл рассчитывал таким образом убить двух зайцев сразу - и подставить Хозяина, и вернуть себе свое, то есть Придо (хотя, блин, головой понимаю, что бредово как-то). Хоть чарактер-стади пиши, не хочется верить, что Биллу было настолько положить на Джима. Так что из озвученных версий мне больше всего нравится та, где Карла намерено поставил Билла в условия, где приходится пожертвовать дорогим в качестве урока а-ля "не зарывайся", а Хейден торгуется за него агентурными сетями и пр. Операции этой предшествовала встреча - не думаю, что Хейден слишком сентиментален, но вряд ли очень спокойно отреагировал, зная, на что соулмейта отправляет. А по поводу гуманности или ее отсутствия у Придо, так мне, например, он показался довольно "горячим" человеком, скорым на яркие эмоции, имхо, помимо всего прочего для него убийство Хейдена было очень личным и стояло за рамками работы (обменов, там, и пр), потому что это очень личное предательство, не столько в выдаче агентов, или прямым подводом под пули, сколько обманутыми ожиданиями, ведь он почти превозносил Хейдена всегда и над всеми, а тут весь этот идеал оказывается пшиком. За дцать лет соулмейства нажитые иллюзии сложно отпускать, прощается ли такое?
ещё по поводу непоняток: зачем, как думаете, в киноверсии понадобилось Гиллема-то геем делать? Показать контраст?
возвращаясь к поднятому вопросу, Билл прекрасно понимал кого именно пошлют и в книге прекрасно это обосновано, в том числе и то, почему сценой для этого спектакля с генералом была выбрана именно Чехословакия, так что Биллу оставалось только продумывать план операции так, что бы Джим если и пострадал, то минимально, и план его освобождения и возвращения на родину
вот реально интереснее мотивы Придо в финале. имхо, это что-то вроде отпущения грехов было. а про проваленные агентурные сети, на которые собирались менять Билла, Джим не мог знать, откуда? он отрезан от дел Цирка. да мог догадываться, т.к. не один год варился на этой кухне
-
-
07.07.2015 в 22:49-
-
08.07.2015 в 00:17Анон, ты же понимаешь, что с таким отзывом, особенно, если хочешь кого-то куда-то заманить, надо давать ссылку?
-
-
08.07.2015 в 00:33-
-
08.07.2015 в 00:33-
-
08.07.2015 в 00:35Кинопоиск на всякий случай, если кому интересно глянуть на старый каст www.kinopoisk.ru/film/229204/
-
-
08.07.2015 в 02:25сучье автоформатирование
Я отключил и моментально стал счастлив
-
-
08.07.2015 в 10:29-
-
08.07.2015 в 10:35Надо просто дойти до кондиции
-
-
09.07.2015 в 05:03унылый, скучный, хронология слишком прыгает и ничего не ясно, кто кого кому сдал не ясно, кто в кого и
почему стрелял не ясно и т.д.
Мне, фильм понравился, наверно, даже больше книги, возможно, как раз потому что в книге все развивается
достаточно ровно и спокойно, и не смотря на хороший язык, порой становилось скучновато, но лишь порой.
книга мне тоже нравится.
А в фильме, не смотря на тоже достаточно спокойное повествование, не возможно было пропустить хоть секунду.
Как-то сразу ясно, что там может оказаться важной каждая мелочь, и кто как посмотрел, и кто что сказал, и кто какую
картину повесил, и кто какие носки одел...
В общем, как-то совсем не понимаю почему такой чудесный фильм столь многим не нравится.
а какая там атмосфера!!!
пы.сы. я еще не смотрела сериал, но в закладках лежит и ждет момента, для полноты картины так сказать )))
-
-
09.07.2015 в 10:59-
-
09.07.2015 в 15:55читать дальше
анон которому понравился фильм
-
-
12.07.2015 в 17:42Просветите меня, анонче, одна надежда на вас, больше глупой мне поорать не с кем (
-
-
12.07.2015 в 17:45-
-
12.07.2015 в 19:04Но если без этих бантиков, то похоже на вынос одним ударом большей части старой гвардии: Хозяин, Джим, Смайли. Гиллем объективно похуже в роли начальника головорезов был, чем Придо, тем более, у него слава неудачника. И против политик латерализма он поделать ничего не мог, сидел в Брикстоне и не отсвечивал
-
-
13.07.2015 в 01:48то есть наверняка было еще несколько вариантов кого могли послать или все же не было?
-
-
13.07.2015 в 06:53-
-
13.07.2015 в 12:52-
-
13.07.2015 в 13:34Меня другое волнует. Гуманист Джим Придо пристукнул Билла, хотя знал, что его собираются обменять на туеву хучу сидящих под колпаком КГБ английских агентов. То есть из-за его поступка погибли или сели несколько человек... Неприятная черточка к портрету. Или я что-то упускаю?
-
-
13.07.2015 в 13:38-
-
13.07.2015 в 13:44Может, профессиональное выгорание так сказалось, может, это личностная черта такая. Но любит, жалеет и защищает он только своих.
-
-
13.07.2015 в 14:35Я вижу, что он без причины (логичной и действительно важной причины) убивать точно не будет,
а вот с Билллом, мне кажется для него даже вопрос не вставал про причину, это просто должно было быть сделано.
в какой-то момент у меня мелькнула мысль, что они с Биллом договорились что ли, если что, то кто-то кого-то убъет,но это фигня конечно, так все же не было
То есть поехал бы кто-то другой, знающий польский, например.
да, но ведь и чешский-то вряд ли из всей конторы один только Придо знает?
-
-
13.07.2015 в 14:40-
-
13.07.2015 в 17:53Он же Джима выторговал за две агентурные сети Джима) Сука такая.
А про это разве прямо было написано или все же только домыслы?
и в книге же вроде было, что сети были ликвидированы как только Джима самого взяли, чуть ли не одновременно.
-
-
13.07.2015 в 17:57мне показалось он сам их сдал, хотя тянул до последнего, чтобы они успели убраться
-
-
13.07.2015 в 18:12мне показалось он сам их сдал, хотя тянул до последнего, чтобы они успели убраться Увы, нет. Он готовился держаться до последнего, выдавать информацию по крохам, сдать своих только в последний момент, чтобы хоть кто-то за это время успел спастись. Но оказалось, что в КГБ уже все-все про эти сети знают и им эта инфа от Джима не нужна.
Ну, тут очевидный вывод, кто их всех мог сдать.
А вот зачем - другое дело. Просто потому что такая уж работа - предавать, или конкретно в качестве платы за Джима... Я думаю, что в качестве платы. Как на деле - не знаю.
-
-
13.07.2015 в 18:31мне по книге показалось, что сети давно под колпаком были, а тут подвернулся "удачный" момент и их ликвидировали,
вроде было еще что-то про то что Джиму свои как-то не верят, что это не он их сдал, но тут я могу путать
И мне кажется, что Билл его вытащил как-то иначе и это скорее всего было по относительно официальным каналам,
так как Джима-то вернули официально. Или вернули и вернули, а руководству неважно как именно?
-
-
13.07.2015 в 18:44И мне кажется, что Билл его вытащил как-то иначе и это скорее всего было по относительно официальным каналам,
так как Джима-то вернули официально Все так, Билл развил бурную деятельность, и Джима вернули официально. Но сколько в его бурной деятельности было от реальных попыток вернуть агента, а сколько от буффонады, судить сложно.
-
-
13.07.2015 в 23:38а почему нет? Джим же их лично знал, лично с ними работал и они для него ценны,
мне кажется это тут скорее для раскрытия характера Джима.
от реальных попыток вернуть агента, а сколько от буффонады, судить сложно.
хех, ну да есть такое
и правду наверно не знает даже Ле Карре )))
-
-
13.07.2015 в 23:55А по поводу гуманности или ее отсутствия у Придо, так мне, например, он показался довольно "горячим" человеком, скорым на яркие эмоции, имхо, помимо всего прочего для него убийство Хейдена было очень личным и стояло за рамками работы (обменов, там, и пр), потому что это очень личное предательство, не столько в выдаче агентов, или прямым подводом под пули, сколько обманутыми ожиданиями, ведь он почти превозносил Хейдена всегда и над всеми, а тут весь этот идеал оказывается пшиком. За дцать лет соулмейства нажитые иллюзии сложно отпускать, прощается ли такое?
ещё по поводу непоняток: зачем, как думаете, в киноверсии понадобилось Гиллема-то геем делать? Показать контраст?
-
-
13.07.2015 в 23:58вот реально интереснее мотивы Придо в финале. имхо, это что-то вроде отпущения грехов было.
а про проваленные агентурные сети, на которые собирались менять Билла, Джим не мог знать, откуда? он отрезан от дел Цирка. да мог догадываться, т.к. не один год варился на этой кухне