Но ведь изначально Джима собирались ловить живьем и не стрелять в него, именно. ловушка была рассчитана на захват, но все пошло не по плану. потому Билл был в шоке, когда узнал, что была стрельба, еще и что Джима подстрелили
Ну то есть то есть (о боже, поддержите ли вы меня, дорогой анон в :35) он ведь не списал Джима в расход, цинично и холодно, его же просто загнали в угол и не дали выбора, но он надеялся, что как-то обойдется, ну даже у взрослых серьезных шпионов есть какие-то иллюзии и самоутешения, понимаете
соглашусь с вами, анон в :50)) Билл его ни в коем случае не списывал, и наивно надеялся, что все пройдет гладко, возможно даже пытался договориться с Карлой, чтобы обошлось без пыток (хотя и так, можно сказать, обошлось, т.к. наши службы никогда ни с кем не церемонились). но Билл пошел на эту жертву, и чувствовал вину за это, ему было реально стыдно и даже то, что он Джима вытащил и вернул, он не считал искуплением этой вины
"возвращаясь к поднятому вопросу, Билл прекрасно понимал кого именно пошлют и в книге прекрасно это обосновано" стоп стоп, где там это прямым текстом было? я такого не помню (
таак что-то меня потянуло в рассуждения, упорядочить это сложно, но удалять тоже жалко поэтому читать дальше хм, как я понимаю вся эта котовасия с Джимом нужна была для того что бы скинуть Контроля, то есть это обязательно должен был быть отнюдь не рядовой исполнитель, что бы случился скандал, но я все же считаю, что кандидатов на это могло быть несколько и кого именно Контроль пошлет никто угадать не мог. Да, могли все подстроить таким образом что бы послали именно Придо, но тогда возникает вопрос а почему именно он? по сути им же все равно кто, лишь бы скандал получился и тогда можно вернуться к тому что Карла делает это специально, но тут мне начинает казаться, что не факт вообще, что Карла в курсе о действительно тесной связи Билла и Придо.
аноны в 35 и 50 то, что Билл рассчитывал, что Джим не пострадает - это прямо таки неоспоримый факт )
вот реально интереснее мотивы Придо в финале. имхо, это что-то вроде отпущения грехов было. да, да! Имхо, что-то вроде. Причем, как мне кажется, от обоих и понятно что Джим не мог этого не сделать, как будто от этого зависела, не знаю, душа Билла или что-то вроде того.
он отрезан от дел Цирка. да мог догадываться, т.к. не один год варился на этой кухне я думаю, конечно он в курсе, но это его не волнует, гораздо важнее личное и как мне кажется Джиму в общем-то все-равно что с ним будет и что его могут поймать. хотя Смайли, конечно понял чьих рук это дело, но ничего делать явно не собирался.
ещё по поводу непоняток: зачем, как думаете, в киноверсии понадобилось Гиллема-то геем делать? Показать контраст? ну, думаю скорее добавить к атмосфере последние штрихи, в книге как-то не помню указывалось ли это про кого-то совсем конкретно, но было письмо Хейдона, что атмосферу нужную дает )
(хотя и так, можно сказать, обошлось, т.к. наши службы никогда ни с кем не церемонились да ладно обошлось, не убили, конечно, но, кажется, его все же возвращать собирались, да и знал он много. Джим, конечно не совсем инвалидом стал, но абсолютно здоровым его точно не назовешь. бедный Джиииим T_T
имхо, там некоторую роль и Контроль сыграл в том, чтобы выдвинуть Джима, давайте этого коварного дядьку не сбрасывать со счетов да, да! последнее слово было все-таки за ним, и на него могли влиять только косвенно, да и то не факт, что могли.
имхо, там некоторую роль и Контроль сыграл в том, чтобы выдвинуть Джима, давайте этого коварного дядьку не сбрасывать со счетов У меня был совсем уж развесистый хэдканон про то, что он, изначально подозревая Билла, выбрал Джима для выполнения миссии, чтобы Хейдона прищучить. А если и не прищучить, так поставить в максимально невыгодную позицию, чтобы тот спалился.
Но не знаю, насколько оно похоже на правду. Там какие-то многоступенчатые игры всех со всеми.
Вот и он в невыгодном свете предстает Ну, там все не пушистые зайчики)))) Хотя Джима хотелось идеализировать до последнего.
Но, если серьезно, какое ему дело до каких-то там агентов, когда тут такое.
Кстати, даже не знаю, сколько в его поступке было платы по счетам и сколько милосердия к Биллу. Потому что, если опять же исходить из того, что Карла Билла довольно давно держал на коротком поводке (скажем, после разочарования последнего в идеалах коммунизма, когда Билл хотел махнуть хвостом и удрать), руководил его жизнью, интрижку с Энн вон для него придумал, Джима сцапал, участь Хейдона в Союзе была бы незавидной. Чот я не сильно верю в генеральскую пенсию и возможность читать лекции в школе КГБ, скорей уж прибили бы по дороге и сказали, что так и было...
Да ну, аноны, никто бы не убил. На руках носили бы и всячески трезвон или об очередном идейном перебежчике, как и в случае с остальными. Ничего плохого в Союзе Билла бы не ждало, кроме отсутствия гольфа
Ничего плохого в Союзе Билла бы не ждало, кроме отсутствия гольфа Это в шестидесятых ему было бы норм, разве что застой бы бесил. А о середине семидесятых даже сами разведчики говорят с опаской. Все очень плохо, все очень жестко, все гайки закручены. Никто даже пернуть не смеет без подписи начальства на форменном бланке. Если уж даже в конце пятидесятых кембриджцев-перебежчиков сначала запихнули в глушь, в Саратов, а потом уже довезли до Москвы, где те в количестве и спились, то что говорить о 73-м и Билле. Представляете его в Саратове? Да и врагов он нажил слишком много, те же американцы могли бы пристукнуть. Или свои. Иди другие свои. В общем, в его советскую старость в на даче Переделкино я что-то не верю... Не доехал бы просто, даже без участия Джима.
Я вот думаю: а точно они померли, потому что спились, или им помогли? В то время на них именно что забили, поэтому, вероятно, именно спились, Берджес во всяком случае точно. А вот десятилетие спустя, когда в разведке началась совсем другая игра, могли и помочь. Опасность всегда была. Смайли вон, если судить по книге, даже в родной Англии боится, что к нему когда-нибудь заявится тень из прошлого и расстреляет на пороге или собьет машиной, а он даже не вспомнит, за что конкретно с ним расправились. А в чужом государстве?
Пьющий Килби, так это извините, бриты пьют похлеще нашего, а тут люди без дела оказались. Хотя Блейк вон вполне себе прекрасно себя ощущает. Со страху-то Придо мог себе что угодно думать о России, так же как и Ле Карре. Все-таки писал книгу он в 70-х, а не после визита в Россию:-)
Блейку единственному, похоже, норм, да) Эт понятно, что Ле Карре дофантазировал себе совсем советофобский мрачняк, но в его реальности этот мрачняк объективно существует. И по его канону Биллу бы ничего хорошего не светило.
Вообще отсылок к TTSS хватает и в самом каноне. В тексте TTSS немало аллюзий на легенды об Артуре и рыцарях Круглого стола. Например, таинственный информатор Мерлин. А в своё время книга (как и сериал 1979 года) был не менее популярен в Англии, чем у нас "17 мгновений весны"))) Так что в "Кингсмен" запросто может быть игра сразу с двумя канонами. Дальше чистая имха, но мне лично Артур напомнил микс Контроля и Смайли)
И совсем-совсем имха. Четверо из "кембриджской пятёрки" были выходцами из высшего слоя общества. Им удавалось долгое время держаться по разным причинам. но в том числе и потому, что руководство и коллеги просто не могли представить, что "избранные" люди их их круга могут работать на СССР. Так что Гарри Харт не зря выговаривает Артуру за снобизм. И предательство Честера Кинга в этом контексте тоже особенно смотрится.
Вообще отсылок к TTSS хватает и в самом каноне. В тексте TTSS немало аллюзий на легенды об Артуре и рыцарях Круглого стола. Например, таинственный информатор Мерлин. А в своё время книга (как и сериал 1979 года) был не менее популярен в Англии, чем у нас "17 мгновений весны"))) Так что в "Кингсмен" запросто может быть игра сразу с двумя канонами. Дальше чистая имха, но мне лично Артур напомнил микс Контроля и Смайли)
И совсем-совсем имха. Четверо из "кембриджской пятёрки" были выходцами из высшего слоя общества. Им удавалось долгое время держаться по разным причинам. но в том числе и потому, что руководство и коллеги просто не могли представить, что "избранные" люди их их круга могут работать на СССР. Так что Гарри Харт не зря выговаривает Артуру за снобизм. И предательство Честера Кинга в этом контексте тоже особенно смотрится.
Нну, пересечь ТТСС с Кингсменом можно легко, если сделать Гарри сыном Хейдона. В книжке говорится про одного сына, который на момент действия слишком мал... Но почему не может быть еще? Билл знатно блядовал.
Нну, пересечь ТТСС с Кингсменом можно легко, если сделать Гарри сыном Хейдона. В книжке говорится про одного сына, который на момент действия слишком мал... Но почему не может быть еще? Билл знатно блядовал.
анончики, любимые, автор миди на фб хочет выразить благодарность всем вам и особенно тому, кто внес эту идею в тред. без вас бы ничего не было) служу фэндому)
-
-
14.07.2015 в 00:18-
-
14.07.2015 в 00:35именно. ловушка была рассчитана на захват, но все пошло не по плану. потому Билл был в шоке, когда узнал, что была стрельба, еще и что Джима подстрелили
-
-
14.07.2015 в 00:50-
-
14.07.2015 в 01:06Билл его ни в коем случае не списывал, и наивно надеялся, что все пройдет гладко, возможно даже пытался договориться с Карлой, чтобы обошлось без пыток (хотя и так, можно сказать, обошлось, т.к. наши службы никогда ни с кем не церемонились). но Билл пошел на эту жертву, и чувствовал вину за это, ему было реально стыдно и даже то, что он Джима вытащил и вернул, он не считал искуплением этой вины
-
-
14.07.2015 в 02:05стоп стоп, где там это прямым текстом было?
я такого не помню (
таак что-то меня потянуло в рассуждения, упорядочить это сложно, но удалять тоже жалко
поэтому читать дальше
аноны в 35 и 50
то, что Билл рассчитывал, что Джим не пострадает - это прямо таки неоспоримый факт )
вот реально интереснее мотивы Придо в финале. имхо, это что-то вроде отпущения грехов было.
да, да! Имхо, что-то вроде. Причем, как мне кажется, от обоих
и понятно что Джим не мог этого не сделать, как будто от этого зависела, не знаю, душа Билла или что-то вроде того.
он отрезан от дел Цирка. да мог догадываться, т.к. не один год варился на этой кухне
я думаю, конечно он в курсе, но это его не волнует, гораздо важнее личное и как мне кажется Джиму в общем-то все-равно
что с ним будет и что его могут поймать.
хотя Смайли, конечно понял чьих рук это дело, но ничего делать явно не собирался.
ещё по поводу непоняток: зачем, как думаете, в киноверсии понадобилось Гиллема-то геем делать? Показать контраст?
ну, думаю скорее добавить к атмосфере последние штрихи, в книге как-то не помню указывалось ли это про кого-то
совсем конкретно, но было письмо Хейдона, что атмосферу нужную дает )
-
-
14.07.2015 в 02:09да ладно обошлось, не убили, конечно, но, кажется, его все же возвращать собирались, да и знал он много.
Джим, конечно не совсем инвалидом стал, но абсолютно здоровым его точно не назовешь.
бедный Джиииим T_T-
-
14.07.2015 в 02:15-
-
14.07.2015 в 02:51да, да! последнее слово было все-таки за ним, и на него могли влиять только косвенно, да и то не факт, что могли.
-
-
14.07.2015 в 11:06Но не знаю, насколько оно похоже на правду. Там какие-то многоступенчатые игры всех со всеми.
-
-
14.07.2015 в 12:11-
-
14.07.2015 в 12:22Но, если серьезно, какое ему дело до каких-то там агентов, когда тут такое.
Кстати, даже не знаю, сколько в его поступке было платы по счетам и сколько милосердия к Биллу. Потому что, если опять же исходить из того, что Карла Билла довольно давно держал на коротком поводке (скажем, после разочарования последнего в идеалах коммунизма, когда Билл хотел махнуть хвостом и удрать), руководил его жизнью, интрижку с Энн вон для него придумал, Джима сцапал, участь Хейдона в Союзе была бы незавидной. Чот я не сильно верю в генеральскую пенсию и возможность читать лекции в школе КГБ, скорей уж прибили бы по дороге и сказали, что так и было...
-
-
14.07.2015 в 23:47Ничего плохого в Союзе Билла бы не ждало, кроме отсутствия гольфа
-
-
15.07.2015 в 11:03Да и врагов он нажил слишком много, те же американцы могли бы пристукнуть. Или свои. Иди другие свои. В общем, в его советскую старость в на даче Переделкино я что-то не верю... Не доехал бы просто, даже без участия Джима.
-
-
15.07.2015 в 11:05Я вот думаю: а точно они померли, потому что спились, или им помогли?
-
-
15.07.2015 в 11:11Смайли вон, если судить по книге, даже в родной Англии боится, что к нему когда-нибудь заявится тень из прошлого и расстреляет на пороге или собьет машиной, а он даже не вспомнит, за что конкретно с ним расправились. А в чужом государстве?
-
-
15.07.2015 в 11:13Со страху-то Придо мог себе что угодно думать о России, так же как и Ле Карре. Все-таки писал книгу он в 70-х, а не после визита в Россию:-)
-
-
15.07.2015 в 11:16Эт понятно, что Ле Карре дофантазировал себе совсем советофобский мрачняк, но в его реальности этот мрачняк объективно существует. И по его канону Биллу бы ничего хорошего не светило.
-
-
10.08.2015 в 20:09Дальше чистая имха, но мне лично Артур напомнил микс Контроля и Смайли)
И совсем-совсем имха. Четверо из "кембриджской пятёрки" были выходцами из высшего слоя общества. Им удавалось долгое время держаться по разным причинам. но в том числе и потому, что руководство и коллеги просто не могли представить, что "избранные" люди их их круга могут работать на СССР. Так что Гарри Харт не зря выговаривает Артуру за снобизм. И предательство Честера Кинга в этом контексте тоже особенно смотрится.
-
-
10.08.2015 в 20:09Дальше чистая имха, но мне лично Артур напомнил микс Контроля и Смайли)
И совсем-совсем имха. Четверо из "кембриджской пятёрки" были выходцами из высшего слоя общества. Им удавалось долгое время держаться по разным причинам. но в том числе и потому, что руководство и коллеги просто не могли представить, что "избранные" люди их их круга могут работать на СССР. Так что Гарри Харт не зря выговаривает Артуру за снобизм. И предательство Честера Кинга в этом контексте тоже особенно смотрится.
-
-
10.08.2015 в 20:12А вообще то, что именно Колин Фёрт играет "портного" и там, и там, мне не кажется случайным.
Не зря один из ораторов выше отметил этот момент)
-
-
22.08.2015 в 15:31Миди на ФБ
-
-
22.08.2015 в 15:31Миди на ФБ
-
-
23.08.2015 в 13:01тоже хочу выразить благодарность за миди на ФБ! )))
-
-
23.08.2015 в 13:07служу фэндому)